Przekrój techniczny z wymiarami
Rysunki z materiałów producentów profili, wymiary w mm. Kliknij rysunek, żeby otworzyć go w pełnym rozmiarze.
Wizualizacje: materiały producentów profili.
Werdykt w skrócie: dla kogo który profil
Zestawiamy Salamander bluEvolution 82 i Veka Softline 82. O samych markach piszemy osobno: Salamander i Veka.
Najkrócej: przy tej samej wersji (MD z MD) i tej samej szybie to prawie to samo okno. Różnica w Uf ramy 0,08 W/m²K to kilka kWh rocznie na okno. My byśmy wybierali ofertę, a nie markę, bo wersja uszczelnienia, szyba, okucia i montaż decydują częściej niż napis na profilu.
Są jednak sytuacje, w których jeden z nich pasuje lepiej. bluEvolution 82, gdy planujesz grubszy pakiet szyb (do 53 mm, np. akustyczny albo bezpieczny), zależy Ci na szerokim wyborze oklein i nakładce aluminiowej w kolorze RAL albo chcesz minimalnie cieplejszej ramy przy tej samej głębokości. Softline 82, gdy Twoja firma okienna pracuje na Vece i daje dobrą ofertę, gdy chcesz profilu z jasno opisanymi parametrami (Uw podane dla konkretnej szyby, ścianka zewnętrzna 3 mm) albo zależy Ci na głęboko osadzonej szybie.
Parametry obok siebie
| Parametr | Salamander bluEvolution 82 | Veka Softline 82 |
|---|---|---|
| Głębokość zabudowy | 82 mm | 82 mm |
| Wersje | AD (2 uszczelki), MD (3 uszczelki) | AD (2 uszczelki), MD (3 uszczelki) |
| Komory | 6 | producent nie podaje liczby („wielokomorowy”) |
| Uf ramy, wersja AD | 1,0 W/m²K | 1,1 W/m²K |
| Uf ramy, wersja MD | 0,92 W/m²K | 1,0 W/m²K |
| Uw okna wg systemodawcy, wersja AD | 0,74 (okno 1230 × 1480 mm, szyba niepodana) | 0,77 (Ug 0,5, ψ 0,03, wymiar okna niepodany) |
| Uw okna wg systemodawcy, wersja MD | 0,71 (okno 1230 × 1480 mm, szyba niepodana) | do 0,74 (Ug 0,5, ψ 0,03, wymiar okna niepodany) |
| Uw wersji MD wg fabryki okien (okno 1230 × 1480 mm, Ug 0,5, ramka Ultimate) | 0,74 | nie mamy danych |
| Grubość szyby | do 53 mm | MD: 18 do 48 mm, AD: 24 do 52 mm (wg ulotek producenta) |
| Osadzenie szyby (przylga) | nie mamy danych | 28 mm |
| Szczelność (wg producenta) | powietrze 4, woda 9A, wiatr C3/B4 | nie mamy danych |
| Odporność na włamanie | RC2 | RC2 z odpowiednimi okuciami |
| Wzmocnienie | stal | stal w ramie i skrzydle |
| Klasa profilu (EN 12608) | A | A (ścianka zewnętrzna 3 mm) |
| Cena okna | zależy od producenta okien, który składa profil; porównuj całe oferty | |
Dane z kart technicznych i ulotek producentów profili. Uw obu systemodawców liczono w innych warunkach (Salamander podaje wymiar okna bez szyby, Veka szybę bez wymiaru okna), więc w tabeli stoją obok siebie, ale zwycięzcy z nich nie wyłonisz. Same współczynniki objaśniamy w poradniku Uw, Ug i Uf.
Ciepło: Uf 0,92 czy 1,0, ile to zmienia
Ciepło samej ramy opisuje współczynnik Uf. Według kart producentów bluEvolution 82 ma je niższe, czyli lepsze, w obu wersjach: 0,92 wobec 1,0 W/m²K w MD i 1,0 wobec 1,1 w AD. Różnica jest prawdziwa. Tyle że rama to tylko około 20 do 30% powierzchni okna, resztę zajmuje szyba i to wybór pakietu zmienia więcej (liczby są w poradniku dwie czy trzy szyby).
Przybliżony rachunek: różnica Uf 0,08 W/m²K przy takiej samej szybie daje na całym oknie około 0,02 W/m²K różnicy Uw. Dla okna około 1,8 m² i polskiego sezonu grzewczego to około 3 do 4 kWh rocznie na jedno okno, a przy kilkunastu oknach kilkadziesiąt kWh na rok. Mało.
AD czy MD: wersja ważniejsza niż marka
Oba systemy mają dwie odmiany. AD ma dwie uszczelki w przylgach, zewnętrzną i wewnętrzną. MD dokłada trzecią, środkową, w ramie, i to ona poprawia szczelność, akustykę i ciepło ramy.
Ile daje trzecia uszczelka, najlepiej widać u Veki, bo podaje Uw obu wersji w tych samych warunkach (szyba Ug 0,5, ciepła ramka):
W ofertach, które do nas trafiają, często stoi samo „Salamander 82” albo „Veka Softline 82”. Wtedy nie wiesz, czy dostajesz AD, czy MD, a różnica w cenie między wersjami bywa wyraźna. Dwie oferty na „Softline 82” mogą się różnić bardziej niż Softline 82 MD i bluEvolution 82 MD.
Szyba, wzmocnienie, szczelność i drzwi balkonowe
Poza ciepłem ramy te profile różnią się drobiazgami, a część z nich znamy tylko dla jednej strony.
Szyba. bluEvolution 82 mieści pakiet do 53 mm, Softline 82 według ulotek do 48 mm w wersji MD i do 52 mm w wersji AD. Typowy pakiet trzyszybowy wejdzie w oba. Przy grubszych, z szybą akustyczną lub bezpieczną, dopytaj o konkretną listwę i wersję profilu. Veka podaje też przylgę szyby 28 mm: szyba siedzi głęboko w profilu, co pomaga ograniczyć zimną krawędź i skraplanie pary przy brzegu. Dla bluEvolution 82 tej liczby nie mamy.
Szczelność i wiatr. Dla bluEvolution 82 producent podaje klasy: powietrze 4, woda 9A, wiatr C3/B4. Dla Softline 82 tych klas w naszych danych nie ma, więc przy domu na wietrznym terenie poproś firmę o deklarację dla konkretnego okna.
Reszta jest wspólna. W obu profilach siedzi stal i to od niej, a nie od logo, zależy sztywność: przy dużych i ciemnych skrzydłach zapytaj, jaka jest w skrzydle i ramie. Oba osiągają RC2, ale klasę ma całe okno (okucia, szyba, montaż), o czym piszemy w poradniku okna antywłamaniowe. I ani dla jednego, ani dla drugiego nie mamy karty z maksymalnymi wymiarami skrzydła. Przy wysokich drzwiach balkonowych poproś firmę o potwierdzenie, że wymiar mieści się w wytycznych systemu.
Kolor, okleina i wygląd
Salamander ma ponad 40 oklein, do tego okleiny z prawdziwych materiałów (drewno, szczotkowane aluminium, miedź) i nakładki aluminiowe w dowolnym kolorze RAL. W wersji MD jest też zaokrąglona rama. W naszych porównaniach okleina dwustronna (np. złoty dąb, antracyt) to około 22 do 26% ceny białego okna na bluEvolution 82. Kremowego profilu barwionego w masie w naszych danych dla tego systemu nie ma.
O Vece wiemy tu mniej. Nie mamy własnych pomiarów dopłat za kolor ani pełnej listy oklein dla Softline 82, więc jeśli zależy Ci na konkretnym dekorze, zapytaj, w jakiej grupie cenowej jest okleina i czy jest dostępna obustronnie.
Niezależnie od marki okleina na obu stronach kosztuje mniej więcej dwa razy tyle co na jednej. Jeśli kolor ma być tylko od ulicy, wystarczy jednostronna (szerzej w poradniku kolor okien i okleina).
Klasa niżej: Softline 76 i greenEvolution 76
Jeśli 82 mm to dla Ciebie za dużo (np. wymiana okien w płytszym murze albo niższy budżet), obie marki mają systemy 76 mm.
| Parametr | Salamander greenEvolution 76 | Veka Softline 76 |
|---|---|---|
| Głębokość | 76 mm | 76 mm |
| Uszczelki | 2 albo 3, zależnie od wariantu | AD: 2, MD: 3 |
| Uf ramy | 1,3 (wariant podstawowy); dla wariantu z 3 uszczelkami nie mamy pewnej liczby | AD: 1,2, MD: 1,1 |
| Uw okna przy szybie Ug 0,5 | zależnie od źródła 0,74 do 0,83 (wariant z 3 uszczelkami) | AD: 0,81, MD: 0,76 (ψ 0,03) |
| Grubość szyby | do 48 lub 49 mm | 18 do 48 mm |
Softline 76 ma jasno opisane wersje i warunki liczenia Uw, a wersja MD (Uw 0,76) wypada prawie tak dobrze jak systemy 82 mm. Z greenEvolution 76 mamy kłopot, bo nasze źródła się rozjeżdżają. Karta wariantu podstawowego podaje Uw 1,3 przy szybie dwuszybowej (Ug 1,1), a dla wariantu z trzema uszczelkami spotykamy wartości od 0,74 do 0,83 przy szybie Ug 0,5. Która jest prawdziwa dla Twojego okna, tego nie wiemy. Przy ofercie na greenEvolution poproś o kartę konkretnego wariantu i Uw dla Twojej szyby. Karty: Veka Softline 76 MD, Veka Softline 76 AD, Salamander greenEvolution Flex.
Cena: skąd różnice i czy dopłacać
Salamander i Veka to systemodawcy: sprzedają profile fabrykom okien, a nie okna klientom. Cenę okna ustala producent okien, który profil składa, dodaje szybę, okucia i swój cennik. Różnicy ceny między Veką a Salamandrem nie podamy, bo nie mamy porównania tego samego okna na obu profilach. Jedna fabryka może być tańsza na Vece, druga na Salamandrze.
Mamy za to punkt odniesienia dla Salamandra. W naszych porównaniach tego samego okna bluEvolution 82 kosztuje prawie tyle samo co Gealan S9000 i Rehau Synego, a Aluplast Ideal 8000 około 10% więcej. Jeśli oferta na Vekę jest wyraźnie droższa niż oferty na te systemy przy tej samej szybie i okuciach, zapytaj, z czego to wynika.
| Sytuacja | Co wybrać |
|---|---|
| Zwykły dom, liczy się ciepło i rozsądna cena | wersja MD któregokolwiek z nich, tańsza oferta przy tej samej szybie |
| Gruby pakiet szyb (akustyczny, bezpieczny) | bluEvolution 82 (do 53 mm) albo Softline 82 po sprawdzeniu listwy |
| Szeroki wybór kolorów, nakładka aluminiowa | bluEvolution 82 |
| Twoja zaufana firma pracuje tylko na jednym z nich | bierz ten, na którym pracuje, ale w wersji MD |
| Dwie oferty w podobnej cenie | bierz tę z lepszą szybą, okuciami i montażem |
A gdy jedna oferta jest wyraźnie droższa od drugiej przy tej samej wersji i szybie, nie tłumacz tego marką. To zwykle cennik firmy. Zapytaj tę samą firmę o wycenę na drugim profilu albo zbierz kilka ofert, bo na cenę okna składa się dużo więcej niż profil (rozkładamy to w poradniku od czego zależy cena okien).
Jak to sprawdzić w ofercie
- Wersja profilu. Szukaj dopisku AD albo MD. Sama nazwa systemu to za mało.
- Uw i szyba razem. Liczba bez pakietu nic nie znaczy. Dobry zapis to np. 4/18/4/18/4, Ug 0,5, z ciepłą ramką.
- Nazwy handlowe. Fabryki okien często sprzedają te profile pod własnymi nazwami serii, a Salamander bywa też opisywany marką Brügmann. Zapytaj, na jakim systemie i w jakiej wersji zbudowano okno.
- Stal i okucia. Zapytaj o wzmocnienie w skrzydle i ramie oraz o markę i serię okuć. Wybiera je producent okien, nie systemodawca.
Karty profili: Salamander bluEvolution 82 MD, bluEvolution 82 AD, Veka Softline 82 i Softline 82 AD. Inne systemy są w porównywarce profili i w bazie profili, a pozostałe pozycje wyceny pomaga rozszyfrować poradnik jak czytać ofertę na okna.
Masz wycenę na Salamandrze albo Vece i nie wiesz, czy to AD, czy MD? Wyślij ją do sprawdzenia, to pierwsza rzecz, której w niej szukamy.
Najczęstsze błędy
- Porównanie MD z AD. Oferta na Salamander MD i Veka AD (albo odwrotnie) porównuje dwie różne klasy okna, nie dwie marki.
- Zestawianie Uw z różnych kart. 0,71 Salamandra i 0,74 Veki liczono w innych warunkach.
- Wybór po haśle „niemiecki profil”. Obie marki są niemieckie i obie produkują w Polsce, a o jakości okna decydują też fabryka, okucia i montaż.
- Dopłata za markę. Jeśli jedna oferta jest dużo droższa przy tej samej wersji i szybie, to zwykle cennik firmy, a nie koszt profilu.
- Klasa 76 mm bez wariantu. Przy greenEvolution 76 sama nazwa nie mówi, ile jest uszczelek i jakie jest Uw.
Pytania i odpowiedzi
Co jest lepsze: Salamander czy Veka?
Żaden wyraźnie. W klasie 82 mm to bardzo podobne profile: Salamander bluEvolution 82 ma na papierze odrobinę cieplejszą ramę (Uf 0,92 wobec 1,0 w wersji MD) i mieści szybę do 53 mm, Veka Softline 82 ma jasno opisane parametry i głęboko osadzoną szybę. Więcej niż marka znaczy wersja (AD czy MD) i szyba.
Czym różni się bluEvolution 82 od Softline 82?
Głębokość jest ta sama (82 mm), oba mają wersje AD i MD i stalowe wzmocnienie. Różnią się Uf ramy (Salamander niższe o 0,08 do 0,1 W/m²K), maksymalną grubością szyby (do 53 mm wobec 48 albo 52 mm, zależnie od wersji) i ofertą wykończeń.
Czy Veka jest droższa od Salamandra?
Ogólnie nie da się tego powiedzieć, a my nie mamy porównania tego samego okna na obu profilach. Oba profile kupują fabryki okien i to fabryka ustala cenę. Porównuj całe oferty z tą samą wersją profilu, szybą i okuciami.
Co oznacza AD i MD?
To dwie wersje uszczelnienia. AD ma dwie uszczelki przylgowe, MD dodatkowo trzecią, środkową, dzięki której okno jest szczelniejsze, cichsze i ma cieplejszą ramę. W obu systemach MD jest cieplejsza od AD.
Który profil jest cieplejszy?
Rama Salamandra ma niższe Uf, ale na całym oknie przy tej samej szybie to około 0,02 W/m²K, kilka kWh rocznie na okno. Lepsza szyba da więcej.
Softline 76 czy Softline 82?
Softline 76 MD ma Uw 0,76, Softline 82 MD do 0,74 (oba przy szybie Ug 0,5), więc głębsza rama daje tylko niewielki zapas. Softline 76 ma sens przy płytszym murze albo niższym budżecie.
Czy oba profile nadają się do nowego domu?
Tak. Z szybą trzyszybową Ug 0,5 oba schodzą wyraźnie poniżej 0,9 W/m²K, czyli wymogu dla nowych budynków.